вести полемику с ур-каинцем - бессмысленная трата времени и сил. я вам удивляюсь.

Я просил.

Не понимаю, как можно всерьёз спорить с конспиролухом, все его выкладки же строятся ни на чём. Человек не представляет себе демократию, никогда при ней не жил, а вот строго иерархическое общество, где есть начальники, ему знакомо. Откуда начальники беруться - он не задумывается, собственно это всю его модель тотчас и разрушит, поэтому они просто есть. Кстати, вот и те профессора, у которых дети из америк вернулись, они тоже старой формации, а дети совершенно другие. Можно было бы сказать, что более ответственны, но нет, суть не в этом. Они иначе к своей стране относятся, как к своей собственности, то есть чувствуют себя хозяевами.

Простите что вмешиваюсь. Откуда берутся начальники и почему это знание разрушит модель конспирологов? Непонятно противопоставление демократия и иерархическое общество. Вы это упоминаете как общеизвестное суждение/аргумент. Разверните, пожалуйста для непосвященных.

А не растут ли ноги из той же мантры "загнивающего Запада"? (в смысле у них там показное процветание, а а на самом деле вот-вот развалятся)
Что вдалбливается в детстве - может крепко застрять в подсознании.

Разумеется, я в Израиле не копенгаген, но постоянно вижу как постсоветские люди, россияне и другие рассуждают об Америке так как будто это другая Россия/СССР, только за океаном.
И невдомек им что "там у них другие мерки. Не поймешь - сожрут живьем".

"...В Израиле евреи и арабы живут порознь (и даже в городах со смешанным населением - в отдельных кварталах),..." - в Хайфе есть смешанные районы (разного уровня) и смешанные дома.

Я поставил на ту же лошадь.
Что сделаем, то и будет.

Это редкость, и это обычно сильно ассимилированные арабы. И даже они стараются отправлять детей в свои школы.

адон Хахам, я вас очень уважаю и почти всегда с вами согласен. А пепка - его на Израиле, конечно, безумно клинит. Но по-моему, это как раз ровно тот редкий случай, когда стоящие часы показывают дважды в сутки точное время.

Судите сами: я вот уже 4 года работаю в Хайфском Технионе и успел пообщаться с большим числом арабов. Все они как один, и христиане, и мусульмане считают себя палестинцами (не израильтянами) и люто ненавидят Израиль. Они рады учиться в Технионе, рады получать плюшки от Битуах Леуми, но все состоят в фейсбучных группах типа Палестина48, считают Цахал безумным агрессором, итд, итд.

Пользуясь опредлением алмазыча: "совокупность граждан государства, объединенных патриотическими чувствами к своей стране, поверх этнических различий" - очевидно, что такой совокупности в Израиле нет. Провал ли это Израиля - да полный провал.

Давайте также вспомним, что даже в самом первом правительстве Бен Гуриона в коалицию входила арабская партия. Увы, с тех пор политика пошла в другую сторону. Вот тест: сколько арабов-сионистов (друзы не в счёт, именно арабов) есть в кнессете? Ответ: 0. А в прошлом - тоже 0. Почему государство практически не помогает таким людям, как скажем отец Габриэль Надав, Аннет Хаскиа, или другие арабы-сионисты? Почему арабский призыв в армию по нулям и никакой пропагандистской работы не ведётся?

Наконец, алмазыч сравнивает происходящее с Украиной и говорит, что Украина ушла далеко вперёд. Мне кажется и здесь спорить не о чем. На Украине куча этнически неукраинцев (да хотя бы тот же премьер Гройсман) говорит на украинском как на родном и считает себя украинцами. А какой процент людей знает иврит в Умм-Эль-Фахме? Сколько из них считают себя израильтянами?

Всё-таки стоящие часы, на то и стоящие, чтобы ровно дважды в сутки сообщать чистую правду.

"совокупность граждан государства, объединенных патриотическими чувствами к своей стране, поверх этнических различий" ---


я понимаю почему "алмазычу' не проходит в голову что Израиль вообще-то еврейская страна.

но похоже и вы, несмотря на 4 года в технионе, не дошли до такой простой мысли - Израиль страна еврейская. это значит - для евреев. а те кто не евреи и попали в эту маленькую еврейскую (для евреев) страну и в ней живут - имеют кучу выборов, самый простой из них - стать евреями. и самый сложный . договориться о землях и отделиться, при гарантии что из-за забору Новой Палестины не швырнут грязную атомную бомбу или не отравят Кинерет. а пока такой гарантии нет - придется жить как живется, и помнить что живется в ЕВРЕЙСКОМ государстве.

вы наверное русский, раз с вами арабы так милуются, вот вы им как-ниб. за сигареткой это объясните, а?

Видите ли, я провел в Технионе намного больче четырех лет, до этого учился с арабами в школе а сейчас работаю с ними, и у меня совсем дрогое впечатление об их отношении к государству. Да, они считают себя палестинцами, потому что ими и являются, и не одобряют поведение армии на территориях, но согласно опросам, болеше половины из них гордятся тем что они израильтяне.

В Умм-Эль-Фахме знают иврит все кто старше 6 лет

Осудю.
Опыт показывает, что говно совершенно одинаково, что в богоспасаемой стране, что на сияющем холму, что на Святой земле. Удивительно, что своё говно не пахнет, а чужое - ещё как! Но стоит ли искать этому псевдонаучное объяснение?

Калле. Как раз американцы особенно любят поговорить насчет свободы. Я уже сказал: это подозрительно. Обычно человек начинает говорить о свободе, когда что-нибудь неладно. Так, например, бывает, когда жмут ботинки. Человек, который носит удобную обувь едва ли будет твердить о том, какие легкие у него ботинки, что они ему впору и совсем не жмут и что мозолей у него нет и не будет.

Edited at 2017-06-05 04:40 pm (UTC)

я не утверждал что Израильтяне во всем идеальны, но арабы ненавидят Израиль не из-за его неидеальностей, а за то что он есть и за то что в нём правильно.

Этот Калле кто такой ? Не из кайзеровской или гитлеровской Германии ли он это писал ?

что будет с нынешней израильской нацией при выходе за пределы комфорта - в вашей же модели зияющий вопрос.
Надо же.
Оказывается, израильтяне находятся в "зоне комфорта"...

Удивительные вещи можно узнать в "этих ваших интернетах(с)