?

Log in

No account? Create an account
"Хеломскiя Вѣдомости"
Самые классические хохмы с полным и немедленным разоблачением
Клиомания 
11th-May-2017 10:43 am
Хахам

The Rise and Fall of the Third Reich

То, что я знаю про Вторую Мировую Войну (в Европе и Северной Африке), я в основном вычитал из легендарной книги Вильяма Ширера "Взлёт и падение Третьего Рейха" (1960), которую добрые люди контрабандой привезли в Москву и дали мне на проглотить на несколько ночей. Только в 1991 году вышел её русский   перевод (который я не смотрел и не могу оценить качество).

А сегодня я обнаружил, что по этой книге в 1968 году сняли документальный фильм.



Смотрю, не могу оторваться...

(Кросс-пост ручной, кто-то из нас троих глючит.)
Comments 
12th-May-2017 12:23 pm (UTC) - Re: Не Ширером единым...
Не, Бивора после двух миллионов немок читать не могу...
12th-May-2017 12:35 pm (UTC) - Re: читать не могу...
Ну, что я могу сказать? Не слишком приятно, да. Я вот вычислял, где мой дед был в это время, оказалось- в госпитале. "И Слава Богу!" (с) В.Сорокин
12th-May-2017 12:49 pm (UTC) - Re: читать не могу...
А что дед то и госпиталь? Мне за Бивора стыдно, а сказки, если почитать, я предпочитаю Пратчета или Толкиена...
12th-May-2017 01:16 pm (UTC) - Re: читать не могу...
Примерно так же реагировали мои осторожные родственники, когда я им про секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа рассказывал, цитируя Ширера.
12th-May-2017 01:30 pm (UTC) - Тут же водятся математики
Вы смотрели на рассчеты Бивора?
12th-May-2017 01:33 pm (UTC) - Re: Тут же водятся математики
Нет, я вообще его не читал.
12th-May-2017 01:37 pm (UTC) - Re: Тут же водятся математики
Подскажу: экстраполяция по одной точке. Вроде за такое в мое время...
12th-May-2017 01:48 pm (UTC) - Re: Тут же водятся математики
Насколько я понимаю, ни Ширер (которого я читал), ни Бивор (о котором узнал только что), - не историки, а синопсисты: опираясь на чужие исследования (архивные, полевые, ...), они описали картину Войны, адресованную не специалисту, а "простому человеку".

Таких авторов можно критиковать за использование недостоверных источников (в т.ч., мемуаров, написанных явными интересантами, или не принятых в сообществе честных историков за отсутствием убедительных доказательств). С другой стороны, самые бредовые концепции можно подтвердить строгими цитатами из самых надёжных и достоверных источников, если подмигнуть, мол, пунктиром цитаты, а уж соединить точки плавной кривой всяк сможет (я имею в виду историков вроде Суворова, Солонина или Фельштинского).

Наличие в тысячестраничной монографии одного-двух сомнительных моментов не может само по себе обесценить работу автора, если общая картина в целом представляется правдоподобной.
12th-May-2017 02:20 pm (UTC) - Re: , ни Ширер (которого я читал), ни Бивор
Вики с 2 миллионами отсылает к Naimark, Norman M. (1995). The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945–1949. Cambridge: Belknap Press
Ширер, к слову, журналист, был спецкором в Берлине перед войной.
12th-May-2017 02:03 pm (UTC) - Re:Мне за Бивора стыдно
Он не прав или он огласил то, о чём не следует вспоминать?
12th-May-2017 02:43 pm (UTC) - Мелкие неточности, как было выше сказано
Отмечу вполне сознательное передергивание, совершенное Бивором. Он пишет, что оценка Зандер и Йор основана на данных «двух главных берлинских госпиталей». Детская клиника «Императрица Августа Виктория» и больница Шарите не являлись «главными госпиталями».
12th-May-2017 02:56 pm (UTC) - Re: Мелкие неточности, как было выше сказано
Солонин, стало быть, плохой, а labas хороший? Как скажете, как скажете...
12th-May-2017 03:02 pm (UTC) - Re: Мелкие неточности, как было выше сказано
Хороший, плохой - это не тот формат.

Лабас откопал тот, первичный документ (обратите внимание один) на котором построили два миллиона. Тут не хорошесть, плохость надо обсуждать, а были ли еще документы и как они обработаны, ну и методику рассчетов.
12th-May-2017 03:07 pm (UTC) - Re: а были ли еще документы и как они обработаны,
Имея опыт общения, не имею оснований доверять. Он мне отгружал такие интересный мысли пару раз, что анунах.
12th-May-2017 03:36 pm (UTC) - Re: Мелкие неточности, как было выше сказано
Не берусь оценивать Лабаса как человека, но c вашим подходом согласен совершенно.
Часто люди поддерживают ту или иную концепцию истории не потому что она научно обоснована, а потому что она идеологически им ближе. Пример: тот же Владимир Резун(Суворов).
This page was loaded Nov 24th 2017, 7:12 am GMT.