?

Log in

"Хеломскiя Вѣдомости"
Самые классические хохмы с полным и немедленным разоблачением
R.I.P. 
19th-Feb-2017 07:11 pm
Хахам

Игорь Шафаревич

Умер прошлой ночью, говорят.

Живой контрпример к любым теориям, особенно к тем, что "с лопаты" хавают. Ушёл великий человек со всеми своими человеческими слабостями, величие осталось. Мир обеднел, может, и не радикально, но необратимо.

♣ Когда вы не сможете прочесть эту надпись здесь, вы сможете всегда её прочесть тут. А Оккам пусть бреется сам своей бритвой.

Comments 
19th-Feb-2017 06:00 pm (UTC)
И как он объяснил свою публикацию?
Он ведь гений, мог бы понять, к чему могут привести его умозаключения.
19th-Feb-2017 08:14 pm (UTC) - к чему могут привести его умозаключения.?
Да ни к чему особенному - к алие и абсорбциии...

Еcли его умозаключения таки прочитать - они все доступны,
возникают удивительные параллели с Жаботинским.
Если одним словам, они пишут практически об одном и том же - Жаботинский: -
Евреи, хватит лезть в их русские дела, уежайте в Палестину
Шафаревич:
Евреи, хватит лезть в наши русские дела, уежайте в Израиль...
20th-Feb-2017 01:05 am (UTC) - "Удивительные параллели"
Это примерно как гость говорит хозяину: "Что-то я засиделся, пора мне домой" или как хозяин говорит гостю: "Что-то Вы засиделись, пора Вам домой".
20th-Feb-2017 02:25 am (UTC) - Re:
В нулевом приближении - с точки зрения результата - да. Как и при разводе - важно что семья развалилась, а не кто виноват.
20th-Feb-2017 02:33 am (UTC) - Кому как
Как и при разводе - важно что семья развалилась, а не кто виноват.

Не уверен, что расставшиеся супруги с Вами согласятся.
20th-Feb-2017 02:48 am (UTC) - Re: Кому как
Ну в момент развода -вряд ли, а вот через пару лет когда обзаведутся семьями...
скорее всего по фиг, кто хотел семью сохранить а кто налево гулял...
но я ж с точки зрения физика... А не моралиста...

Шафаревич / да и Солженицын/ имхо просто гениально и публично громко сформулировали на хорошем русском языке то, что у стеднестатистическиго русского человека было в уме евреи, обустраивайте свой Израиль, а Россию - хорошо или плохо, мы обустроим без вас.
20th-Feb-2017 08:41 am (UTC) - RE: Re: Кому как
тогда ничего у Шафаревича в итоге не получилось. сидит себе "малый народец" на Руси и определяет , кто русофоб , а кто
нет . кто русский человек , а Иванову отказано.
21st-Feb-2017 01:20 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
А ссылочкой не порадуете? Я не видел подобного у Ш. Я не знаю о Вас, но я вижу многих - например тут некую тучку, которые прямо врут об антисемитизме у Ш.
21st-Feb-2017 07:07 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Reference
Ну набираете в гугле Шафаревич СочинениЯ...
21st-Feb-2017 11:57 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
кстати все 6 томов ПСС И.Р. лежат в открытом доступе. Из них 5 томов ... и 6-ой том математических работ.
21st-Feb-2017 12:06 pm (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Рома, правила приличия при цитировании требуют приводить хотя бы фрагмент цитируемой фразы и номер теоремы или хотя бы страницу.

Фраза "да это всем известно и написано в Фихтенгольце" не канает.
21st-Feb-2017 12:23 pm (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Ворча - можно подумать все участники дискуссии подкрепляли свои утверждения точными ссылками -
думаете легко в 5 нематематических томах найти место, которое было основанием моего глубокого наблюдения???
Но , поддерживая высокий научный уровень Хеломского вестника, постараюсь...
21st-Feb-2017 12:28 pm (UTC) - Точность никогда не бывает лишней ;-)
>>> Хеломского вестника

Хеломских Ведомостей
21st-Feb-2017 12:35 pm (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
"надо, конечно, дать возможность уехать" - Например


"Отношение Вейцмана к России дает пример этого априорного неприятия. Так, он пишет:
«Я мало знал о язычниках, но уже очень рано они стали для меня символами злых сил, с которыми я должен сражаться, напрягая все свои молодые способности, чтобы завоевать свое место в жизни».
И действительно, он часто говорит о своей ненависти к России, даже не пытаясь ее объяснить: «зная о моей ненависти к России, он обратился ко мне…» и т. д.
И это радикальное неприятие именно русского строя жизни мы встречали вплоть до последнего времени (см. главу 15).
Такое печальное обстоятельство надо иметь в виду, не закрывать на него глаза. Видимо, есть что‑то
в русских для определенного духовного склада трудно переносимое. Но не нам же, благодаря этому, ломать свою национальную психику. Тем, кому невмоготу с нами жить, надо, конечно, дать возможность уехать – да такая возможность сейчас и есть. С теми, кто предпочитает остаться, найти форму сосуществования. Для них, по возможности, безболезненную, но прежде всего предполагающую сохранение русской национальной идентичности. Ведь мы просто не можем уехать из своей страны, да нам, в масштабе народа, некуда и ехать."

Полное собрание сочинений
В 6 томах
Том IV
page 569
22nd-Feb-2017 01:28 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Я посмотрел источник цитаты. Там действительно имхо гнусные и глупые рассуждения. Но всё-таки антисемитизма сразу не увидел. К сожалению, вчера вечером я заболел(сейчас у меня 39), и вынужден отложить ответы Вам и некоторым другим.
По существу - как сказал Хахам, в поздних текстах Ш возможно, как показывает этот текст, у него есть антисемитские высказывания - но в работах 70-х - 90- х годов, кторые я читал при всей их глупости и странности я такого не видел.
Надеюсь, через несколько дней у меня найдётся время ответить Вам и другим.
Но одно повторю - ранее я уже говорил это здесь и в других местах - говoрить о "выводах" в нашем контексте некорректно. Из всего что угодно можно сделать какие угодно выводы - казалось бы, что м б более людоедского, чем история Пасхи и Пурима - а они являются основой религии, для которой жизнь любого человека священна. Что может быть более возвышенно и гуманно чем религия Христа - религия любви и самоотвержения. Некоторые - и многие - люди вывели из этого костры инквизиции.
А из "не собирайте себе сокровищ на земле" - учение о богатстве как признаке избранности.
22nd-Feb-2017 01:50 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Я сформулировал свое впечатление.
В 5 томаХ нематематических текстов
И.Р. можно , думаю, все что угодно найти.
Цитата "если вам что не нравится, Уезжайте в израиль" была одним из элементов уличного АНТИСЕМИТИЗМА в СССР. Ну как бы история пошла по этому пути - уехали, жалко что в 90-М, а не в 80-ом.

Ну если Вам этот ВОПРОС так важен
то Кушнер анализировал тексты на антисемитизм тщательнее. ехацт референце

http://berkovich-zametki.com/Nomer44/Kushner1.htm
22nd-Feb-2017 02:04 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
"если вам что не нравится, Уезжайте в израиль" в контексте Ш было, насколько понимаю,предьявой власти за разрешение свободной эмиграции.
Лично меня тема не интересует нисколько - просто у меня автоматическай реакция на ложь.
Власть в Союзе конечно проводила хотя и умеренную, но вполне антисемитскую политику. Было, конечно и то, что впоследствие оформилось в Память. Но, повторяю, контекст Ш был другой. Его беспокоило разрушение национального самосознания русского народа. Труды его на эту тему, имхо, повторяю, очень глупы. Но и только. Человеконенавистничества и, как минимум до определённого момента - антисемитизма у него не видел
22nd-Feb-2017 02:21 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Каждый видит то что видит...
В 5 томах текстов такого рода можно увидеть всё что угодно...
25th-Feb-2017 11:08 pm (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Я посмотрел Кушнера. Ощущение невероятной гнусности и мерзости. Обьективно м б это такая же гнусность и мерзость как у Шафаревича, но тогда как у Шафаревича всё это на фоне явного сумашествия(точнее сдвига) и потому вызывает скорее смех, то Кушнер то вполне вменяем. Кроме того, Шафаревич многословен, и читать его целиком выбирая особо одиозные места влом, то Кушнер то довольно краток и, опять таки в отличие от Ш - вполне послецователен и логичен.
П. С. Я собственно имею ввиду вот эту невероятную мерзость, достойную Геббельса:
"Что же касается трагических, мрачных, загадочных аспектов Библии, то этот вопрос сложен и много обсуждался. Ему можно было бы посвятить большое самостоятельное исследование. Мне кажется, что мы сталкиваемся здесь с Тайной, восходящей к ст.4 гл. 1 книги Бытия: «И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы». Но тьму оставил. Зачем? Почему? Любое приближение к постижению этой Тайны может основываться только на любви и откровении".
Полностью завравшееся существо, которое хочет - по непонятным причинам считать Божественным Откровением древние тексты, выражающие вполне естественную для первобытного состояния гогентотскую мораль. И врёт, врёт, врёт - себе и другим, не в состоянии остановиться.
26th-Feb-2017 04:57 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Мне кажется Ваши эмоции неприпорциональны...
26th-Feb-2017 05:02 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Возможно. Я очень не люблю прямую наглую ложь и реагирую на неё очень резко и эмоционально. Возможно, и даже вероятно, моя реакция неадекватна.
26th-Feb-2017 05:14 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Все мы читали Русофобию... и сколько далекоидущих выводов там делается из вырванных из контекста цитат из библейских и небиблейских источников?
26th-Feb-2017 05:17 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
26th-Feb-2017 05:31 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
Я собственно о чём с самого начала? Я не отрицаю(и не утверждаю - просто не интересовался вопросом) что "Русофобия" могла сыграть роль в возбуждении антисемитизма. Я утверждаю(возможно ошибочно) что антисемитизма - т е ненависти к евреям и утверждения о их вредоносной обьективной роли не было лично у Шафаревича. Он - не продажная тварь типа Кожинова, с академическим видом и "беспристрастно" говорящая то, за что ему заплатили. Он действительно "исследует" без иры и штудии. Но его "исследования" обьективно дикий бред. Обьективно они могли сыграть отрицательную роль, но намерения автора очевидно были другие - как видно из его жизни и поступков - он всегда помогал талантливым людям независимо от национальности и выступал против зла. Тоже я вижу и из текстов, которые читал - точнее, я не увидел там антисемитизма. Ну вот не увидел и всё.
26th-Feb-2017 05:14 am (UTC) - Re: к чему могут привести его умозаключения.?
У меня, кстати, есть текст на эту тему, более разумный, мне кажется, и уж точно не лживый :-) :
http://niktoinikak.livejournal.com/347182.html
This page was loaded Jul 28th 2017, 4:54 pm GMT.